поделиться ссылкой
— Каково текущее состояние избирательной кампании 2016 года?
— Кампания стартовала сразу после окончания предыдущей, сейчас начинается её активная фаза. Коллеги предложили достаточно интересную форму предварительного голосования, в чём-то похожее на свой прообраз — американский праймериз.
Праймериз «Единой России» — явление, действительно, уникальное. Пока некоторые начинания носят, скорее, формальный характер. Участники зачастую не понимают, зачем им это нужно. Продолжают действовать механизмы, отличные от ранее заявленных. Например, кулуарные договорённости.
Хорошо, что ввели необходимость публичных дебатов, чего всегда хотели политконсультанты. Этого требует наша политическая культура и большинство населения. Мы видим примеры кампаний в других странах, когда кандидаты общаясь с избирателями, публично дискутируют и друг с другом. Дебаты, прения - конкурентная дискуссия, и люди от одной партии по-разному высказываются на одни и те же темы, вступают в диалог между собой.
Интересно, что эти начинания видны на уровне Заксоба, хотя не все кандидаты соответствуют нужному уровню ораторского искусства, компетенции. Но во многих округах есть действительно достойная конкуренция, и люди видят, что высказываются разные точки зрения.
Когда слушаешь оппонентов, ты можешь услышать и избирателя, который будет вступать в прения и задавать вопросы. Это формирует другую политическую культуру, меняет уровень политического класса и самих политиков. Запрос избирателей на это был достаточно давно. Люди не хотят общаться с агитаторами.
— А с кандидатами?
— С кандидатами — готовы.
У меня есть ряд примеров городских округов не только Оренбургской, но и, например, Ростовской области или Пермского края, где давали результаты кандидаты в главы и в депутаты.
Есть депутаты, которые обходят свой округ. И когда к избирателю приходит не кандидат, а агитатор, то в 90% случаев его посылают. Кандидатам открывают двери больше половины людей, а треть из них рассказывали им о своих проблемах. Причём тех, кто говорил агрессивно, крайне мало. Такие люди обычно агрессивны по другим поводам. И большинство из них голосовали за того человека, который лично, он с ними переговорил, знает об их проблемах.
В общении с людьми есть ряд проблем. Большинство воспитанных советскими и постсоветскими вузами кандидаты нигде не учили риторику. Одно дело, когда ты говоришь у себя в кабинете, и раздаёшь всем указания. Тогда Черномырдин является верхом речевых коммуникаций. А когда ты разговариваешь с людьми, то понимаешь, что ты пришёл просить и должен по-другому построить речь. Ведь у людей есть вопросы к тебе.
В случае с ЕР, большинство населения поддерживают её курс, потому что видят пагубность любого другого или не видят альтернативы. Лучше плохой мир, чем хорошая революция. Фактор достаточно сильный
— Не приходить с лозунгами, а узнать, вообще, как они живут?
— Да. Если у тебя есть идея, то ты действительно можешь повести за собой людей, но тебе нужно много работать над собой в тех качествах, которые раньше не были востребованы ни в бизнесе, ни в политике.
Праймериз — антропологическое мероприятие и фактор формирования новой политической культуры «Единой России». Она показывает образец. Но эта кампания не регламентируется законом и это — внутрипартийный акт. Для нас — технологов — праймериз схож с кампаниями 1995-1996 года, когда всё было дозволено. Фактически запрещены только прямой подкуп и угрозы избирателю. Но это достаточно сложно доказать. А как же оказание услуг, подвоз избирателей? Это фактически не запрещено и даже рекомендовано.
— Вы имеете в виду рамки предварительного голосования?
— Да, конечно. Тем не менее, люди работают на выявление собственного электората, они формируют собственного клиента.
— Каковы основные тенденции этой избирательной кампании?
— Есть установки на открытость и легитимность. Такую кампанию, наверное, и удастся провести.
Реально это внутренний запрос, сейчас не требуется того, чтобы так выборы выглядели в глазах международного сообщества, потому что оно дискредитировано в глазах российского населения.
Верховная власть должна быть легитимной. Если народ не будет понимать, что выборы прошли конкурентные, то будут такие же сомнения, как на Украине и в других странах.
Но если человек понимает, что он выбрал этих людей, если даже по факту не голосовал, то это законно, открыто и конкурентно. Значит, эта власть легитимна. Это свидетельствует и о том, что власть уверена, что её кандидаты победят. Они имеют достаточно сильный механизм, позволяющей «Единой России» набрать большинство. В случае с ЕР, большинство населения поддерживают её курс, потому что видят пагубность любого другого или не видят альтернативы. Лучше плохой мир, чем хорошая революция. Поэтому фактор достаточно сильный.
Некоторую власть имеет та же Госдума, но делегирование в неё идёт вниз от верховной власти. Кроме того, народ должен получать представителя во власти, чтобы доносить свои проблемы. Поэтому избрание представителя воспринимается в нашей культуре, как выборы в органы власти. И важно, чтобы эти выборы прошли по закону, чтобы не было внутренних сомнений в легитимности нашей власти. Понятно, что внешние вызовы потребуют множества серьёзных шагов, которые будут ухудшать или осложнять положение населения. Если оно не даёт этого мандата, то проведение этих шагов столкнётся с сопротивлением.
Сейчас без политтехнолога невозможно выиграть выборы. А без политюриста невозможно в них участвовать
— Каковы перспективы остальных партий по выборам в ГД и ЗС в Оренбургской области?
— У «Единой России» большие шансы взять два округа Госдумы. Сложен для прогнозов Бугурусланский округ. Многое зависит от того, кого направят коммунисты или, скажем, «Родина», по Оренбургскому округу.
«Единая Россия» может приподнести много сюрпризов. С Мищеряковым будет тяжело «бодаться». Но уходить иногда нужно вовремя, это одно из искусств настоящего политика. А он всё-таки политик. Но не факт, что он пойдёт по Оренбургскому округу. Тогда будет вообще интересная ситуация.
У Юрия Мищерякова очень хорошие позиции и по северной части города (по Бугурусланскому округу). Но там он схлестнётся с Игорем Сухаревым. А Сухареву двигаться некуда. Тут партия вынуждена будет выбирать между руководителем и одним из авторитетных своих ветеранов.
— Игорь Сухарев работал долгое время как в округе на западе области, так и по региону в целом.
— Вопрос в том, будут ли решать чисто партийные интересы по данному округу. Против Мищерякова у Сергея Катасонова шансы менее предпочтительные, чем против Сухарева. Всё-таки Сухарев — не оренбуржец, и даже на родине в Бузулуке сильная поддержка ЛДПР — порядка 25-30%
— Бугуруслан, Бузулук, Бузулукский район?
— Да. Сухарев был силён в Грачёвке, где его позиции сохранятся. Он был силён в Бугуруслане, Первомайском… Сейчас половина этого округа оторвана. У Сухарева значительно размыто ядро.
Понятно, что он все эти годы работал: он боец, привлекает специалистов. Он ведёт себя как политик, причём один из немногих политиков, который ведёт себя активно по Западному округу. Когда он понял, что не может конкурировать с действующей властью в городе, он не может предъявить что-то большее, то пошел в Заксоб. Но теперь уже лично для него Государственная дума была бы заслуженной и заработанной за все эти годы.
— Но разве не появляется ситуация, когда на одном округе появляются сразу несколько сильных, или как минимум известных соперников? Уже обозначены Сухарев и Катасонов, но есть ещё и лидер реготделения КПРФ, который будет выдвинут партией, как раз по Бугурусланскому округу? Новиков идёт именно там.
— Не факт, что именно там. КПРФ в области часто преподносит сюрпризы.
— Но предварительно всё именно так.
— Предварительно да, но я помню выборы, когда они шли одной когортой на выборы 2013 года. Прекрасная работа ЛДПР. И традиции, которые есть в Оренбургской области, могут позволить расписать эти округа. Хотя понятно, что власти будут пытаться договориться по преференциям для КПРФ, если Новиков выдвинется по Бугурусланскому округу. Возможно, эти преференции отразятся на позиции в Заксобе.
— То есть, на откуп могут быть отданы отдельные округа ЗС, где работа от ЕР будет вестись не так активно или слабым кандидатом?
— Да, более слабые кандидаты или более лояльные подсчёты. Здесь может быть разговор как о проценте, то есть агитация будет выставляться теми же средствами и доводиться, как от «Единой России». Отчасти эти договорённости мы видим: висят плакаты, прекрасно уже разносятся календарики КПРФ. С учётом того, что она потеряла ряд богатых депутатов за предыдущую легислатуру, это говорит о том, что денежки откуда-то появились. То есть, какая-то договорённость есть. Есть вариант, что могут договориться в Москве. Если решат, что оппозиция должна победить хотя бы по одному из округов области, то, скорее всего, Новикова там не будет и он уйдёт хоть на Оренбургский округ, хоть на Орский, и там будут столкновения. Тогда на Бугурусланском округе будет сымитирована несостоявшаяся кампания выборов губернатора.
Понятно, что, может быть, губернатору это будет неприятно, потому что это кандидат [Игорь Сухарев], представляющий ту же политическую силу, что и он. Но не надо их отождествлять, там более сложные взаимоотношения. В случае победы Сергея Катасонова может создаться иллюзия, что снятый кандидат мог бы выиграть и областную кампанию. Но сейчас Госдума не является структурой, представляющей регион. Это общефедеральный орган. Здесь могут сойтись федеральные интересы, и поскольку у нас договорная демократия, то партии наверху могут договориться определённым образом.
— О чём уже проходили сообщения, что, якобы, есть договорённости по 40 округам между партиями.
— Все понимают, что силами ЕР могут победить практически по всем округам, оставив минимальные фракции для остальных политических сил. Но это сразу подрывает легитимность. Поэтому, чтобы результат был легитимный и хоть какая-то конкурентность была, то и в парламент оппозицию необходимо пускать, пусть даже сейчас подпорками и некоторыми отступлениями реально пропорционального представительства. Поэтому ведутся переговоры. И, мне кажется, что Оренбуржье войдёт в этот «пакет».
Есть действительно сильные кандидаты, которые могут выиграть. Проще сдать здесь один округ, чем пытаться договориться об округе, где какого-то кандидата не знают, и чтобы кто-то из ЕР переходил в одну из оппозиционных партий.
— Возвращаясь к Оренбургской области, что касается Заварзина? Каковы его перспективы, как одномандатника?
— Перспективы хорошие, всё зависит от его кампании. Не будем забывать, что являющийся традиционно представителем интересов востока на федеральном уровне КПРФ традиционно избирается орчанами, а партия власти — новотройчанами. Интересы бизнеса остались те же самые. Понятно, что корпорации будут его вести. Элиты будут требовать избрания этого человека. У Заварзина достаточно большие шансы и, скорее всего, выдвигать крупных фигур на востоке из внутренней элиты вряд ли будут.
Этот округ можно считать условно защищённым. Туда постараются выдвинуть таких оппозиционеров, которые не составят реальной конкуренции. Победа будет гарантирована. Оренбургский и Бугурусланский округа не будут защищёнными в этой кампании. Я имею в виду для ЕР. Бугурусланский округ может быть защищён ЛДПР, но это предмет высших договорённостей.
Кампания достаточна сложная. 2-3 месяца выпадают. Её нужно будет делать на последних трёх неделях. Но и в эти три месяца нужно светиться, для этого нужны профессионалы
— Есть какие-то рекомендации политконсультанта и технолога к основным потенциальным фаворитам по одномандатным округам? Из неопределившихся есть только «Справедливая Россия», Владимир Фролов до сих пор не знает, пойдёт ли на выборы по «госдумовскому» округу, в планах — родной округ ЗС. Остальные свои канидатуры определили или определяются.
— Общие рекомендации простые: не нужно сбрасывать со счетов то, что до выборов можно привлекать специалистов. Еще 3 c лишним года назад на Втором всероссийском форуме специалистов политпрофессий в Суздале я говорил, что сейчас без политтехнолога невозможно выиграть выборы. А без политюриста невозможно в них участвовать.
Конечно, по юридическим вопросам можно договориться. В ЗС Ростовской области, например, сняли двух депутатов-яблочников, по ошибкам в документах, которые действительно были просто ошибками. Политюрист подала в суд на всех списочников от ЕР, потому что у них были точно такие же ошибки. В итоге областной суд, рассмотрев аппеляцию яблочников, отменил решение предыдущей инстанции. Не стали доводить до Верховного суда, который бы на основе своей практики вынужден был бы отменить регистрацию от ЕР.
В связи с установкой на легитимность, нужно не только одобрение населения, но и правоохранительных органов. Требования достаточно жёсткие как для кандидатов в Госдуму, так и в Заксоб. В связи с этим многие желающие решили не идти на выборы, потому что это требует такого уровня открытости, который бизнес, особенно крупный, не может себе позволить.
Эта же рекомендация касается и несистемных политических партий. Если будут пренебрегать вопросами юридического характера, их просто не допустят. К счастью, у нас много партий, которые могут принимать участие без сбора подписей. Если не зарегистрируют КПРФ, то «Коммунисты России», КПСС, «Патриоты России» с успехом заменят их на избирательном поле и получат свои голоса. Если выдвинут адекватного кандидата, то на этой волне могут и одномандатника провести.
— Возможна ли сегодня отмена регистрации списков той или иной парламентской партии в регионе? Как способ управления политической ситуацией.
— У нас были случаи снятия списков, но непарламентских партий, а в ЗакСоб и парламентских. Это будет возможно, если документы будут заполнены безобразно, и то будет чётко исполняться установка на легальности. Это не принцип вседозволенности, а принцип законности. Ну не будет — КПРФ придут другие партии. Не будет ЛДПР — «Родина» или «Великое Отечество» будут очень рады.
Церемониться не будут и с представителями ЕР, которые не смогут нормально собрать документы.
Я, как электоральный юрист, одобряю это. Если человек будет писать законы, идёт в госорган, будет представлять народ и сам не может организовать работу по оформлению документов, то это правильно, что его снимут с выборов. Он просто ещё не подготовлен к депутатской деятельности федерального уровня. Насчёт муниципального — спорный момент, потому что на этом уровне важны личные качества и личное доверие. Может быть, человек плохо говорит и плохо пишет законы, но прекрасно договаривается и слышит людей, находит компромиссы, может воодушевить. На федеральном уровне — это чисто законодательный орган. С избирателями персонально этот уровень общается достаточно редко.
Какие ещё особенности федеральных выборов? Выборы всегда затратные. В нынешней экономической ситуации нужно привлекать специалистов. Причём это нужно делать заблаговременно. За три месяца нельзя многое сделать. Население летом на дачах либо в отпусках, либо работает в поте лица, чтобы уехать в отпуск или на дачу.
— И всё остальное для населения — белый шум.
— Да, до самого конца лета. Перед 1 сентября примерно половина населения больше думает о школе: как собрать ребёнка. И если есть какие-то избирательные мероприятия, то они, скорее, вызывают негатив. Понятно, что и их придётся использовать. Остаётся три недели кампании.
«Единая Россия», запустив праймериз в апреле, дала своим кандидатам ещё два месяца агитации. Причём она позволила победителям фактически использовать ресурс всей партии и всех остальных кандидатов, которые не выиграют.
Для населения есть эффект победителя. Если ты побеждаешь на выборах, то на следующих у тебя 1-2% преференции всегда есть, если ты не откровенно облажался за свой депутатский срок. Таким образом, он если кандидат победил на праймериз, и у населения уже заложено, что он был победителем. 2-3%, помимо прочего, он уже получил.
Кампания достаточна сложная. 2-3 месяца лета де-фато выпадают. Её нужно будет делать на последних трёх неделях. Но и в эти три месяца нужно светиться, для этого нужны профессионалы. У кандидата есть возможность встречаться. Встреча — достаточно сложное мероприятие.
— С организационной точки зрения, моральной, психологической, эмоциональной.
— Совершенно верно. Кандидат вырабатывается. Он сначала говорит, что будет делать по пять встреч. Когда делаешь четыре встречи с избирателями, через три дня он просит отдых. Потому что человеку в новинку работать с таким большим количеством людей. Кандидат вынужден вкладываться: он актёр, он актор, и играет на этой политической сцене. А ведь у него есть другие заботы: семья, бизнес. Получается, что он должен входить в разные роли и выходить из них, а мастерству актёра большинство кандидатов не обучены. Он не вживается, он не надевает на себя маску, а зачастую живёт. Потому и выгорает за избирательную кампанию.
Но когда у тебя есть много времени и профессионал, который поможет снять психологический барьер и правильно подвести к аудитории, чтобы, когда идёт обострение, при любом развитии событий в аудитории ты выходил с плюсом. Это не спектакль одного актёра, на самом деле. Когда действует команда, кандидат может в хорошей психологической форме и в самом боевом настроении духа подойти к этим последним трём неделям.
— В беседе коснулись темы найма специалистов на выборы. В этом году как-то отличается ситуация? Для Оренбуржья, в принципе, всегда была характерна черта позднего старта для большинства кандидатов. Как сейчас складывается?
— Центральные штабы сформированы, многие кандидаты по праймериз уже имеют своих специалистов, причём не одного, а команды. Работают и оренбургские специалисты, например, питомцы «Априори». Средняя занятость у юристов, потому что их час ещё не настал. Сильнее заняты те, кто занимается медийным сопровождением, поэтому хорошего райтера сейчас на рынке найти трудно. Многие ведут переговоры, ведут консультации. Если бы не было праймериз, ситуация была бы стандартной, но в связи с их проведением задействованность команд выше. Понятно, что не оправдываются немножко надежды на гонорары. Они ниже на те 10%, которые обычно снижают в ходе переговоров. Ожидания, что будет на 10% больше, не оправдались.
Зато люди работают достаточно долго, и часть команд, начавшая работать на праймериз, надеется, что будет работать значительно дольше. Но даже те, кто проиграл, будут заняты, поскольку есть сборы с более низких уровней (Легислатуры, Муниципалитеты), появятся кандидаты от других партий, которые мобилизуют свой ресурс к июлю-августу. Кто не может стартовать сейчас, будут стараться выложиться в последние 1,5 месяца кампании.
— Фактор позднего старта, разве, связан только с финансами? Разве ресурсная часть не является вторичной после чуть большей определённости, которая появляется после праймериз ЕР и после Съезда ЕР? Потому что, если судить по прошлому году, очень многие партии старались свои съезды провести хотя бы на сутки позже финального съезда "Единой России".
— Можно пиариться не только на своём округе, есть возможность продвигать партийный бренд. Есть возможность вести гражданские проекты. Есть ещё партийные списки. Это не вторичные вопросы. Вопрос финансирования кампании — это вопрос безопасности основного спонсора. Пока нет определённости не только в ЕР, но и в том, насколько жёстко региональные власти будут вести эту кампанию.
— Каковы тенденции развития профессионального рынка и сообщества политтехнологов?
— Тенденции пересекающиеся, но не совпадающие. Внутри политтехнологического сообщества было несколько этапов становления. До 2007 года активно работала группа Ситникова, в 2007 они ушли с политического рынка, занялись бизнес-проектами, а политпроектами занималисьне в России. В прошлом году Ситников заявил, что возвращается, чтобы вести российские политпроекты. Ему снова этот рынок интересен. Во многом на это повлияла самоорганизация сообщества.
Группа Ситникова, в 2004, кажется, году, определила днём политконсультанта день рождения Ситникова. Мы в соцсетях как День политтехнолога определили второе воскресенье мая, день рождения Николо Макиавелли. С 2009 года мы его празднуем. С прошлого года 19 августа (день внесения в ЕГРЮЛ) празднуется нами как День РАПК.
В течение 3-4 лет будет ясно о наличии четырёх-пяти политпрофессий, которые будут внесены в реестр. Для многих из нас это важно, потому что хотелось бы иметь реальную запись в трудовой книжке
Почему я говорю о праздниках? Потому что это маркер того, что идёт самоорганизация сообщества. После пошли различные группы в социальных сетях, моя группа «Политтехнологи» в Facebook. Так получилось, что рабочая сеть для политконсультантов в России — Facebook. Для иностранных — Linkedin.
Теперь есть и международная группа в Facebook – «Political Consultants». Её модерируем я, Евгений Минченко, президенты Европейской и Бразильской ассоциации политконсультантов.
Процесс самоорганизации идёт и в других странах. Больше 50 лет, как образовалась американская ассоциация, и только в 90-е — европейская. В один срок с нами — немецкая.
Из сети самоорганизация перешла в реал. Мы в течение пяти лет проводили слёты, форумы различными группами и вышли на прошедший более двух лет назад 1-й Конгресс российских политконсультантов, на котором учредили Российскую ассоциацию политконсультантов (РАПК). В неё вошли и низы, выросшие из агитаторов, бригадиров, полевиков, которые доросли до уровня регионального и федерального политконсалтинга, и ведущие специалисты, уже с 90-х занявших лидирующие позиции: Игорь Минтусов, Евгений Минченко, Олег Матвейчев, Андрей Максимов, Алексей Куртов, Андрей Богданов… Не только москвичи и питерцы, многие группы на Дальнем Востоке, Сибири, Поволжья, Урала, Кавказа… Представлена практически вся страна. Мы уже традиционно, как американские и европейские, проводим ежегодные Конгрессы (в марте в Москве). РАПК приглашает на свои мероприятия и иностранных специалистов, посещаем, как и раньше, европейские, американские и другие мероприятия. Интересные мероприятия проводят и члены РАПК, возглавляющий комитет по политтехнологиям РАСО, Евгений Минченко, питерцы Александр Серавин и Валентин Бианки. Сейчас много площадок для обмена опытом.
Сейчас ведётся большая работа по формированию стандарта, создана рабочая группа, которую возглавляет профессор Андрей Дегтярёв, вице-президент и в РАПК, и в РАПН. Мы совместно с учёными определяем содержание нашей деятельности и разрабатываем стандарты. В течение 3-4 лет будет ясно о наличии четырёх-пяти политпрофессий, которые будут внесены в реестр. Для многих из нас это важно, потому что хотелось бы иметь реальную запись в трудовой книжке. Хотя та часть, которая идёт на выборы, не облагается налогами, но большинство из нашего цеха — взрослые и опытные, а когда тебе за 40, начинаешь думать, что, в принципе, нужно активно помогать Пенсионному фонду, чтобы и он тебя не забыл (смеётся).
Идёт самоорганизация, проходят форумы, ежегодно издаётся книга «Электоральная Россия». В этом году впервые была вручена Премия РАПК. Отмечены многие интересные проекты предыдущих двух лет. За вклад в профессию премия вручена Валентину Полуэктову – ведущему в России специалисту по полевым технологиям. Премией РАПК 2016 года награждена книга Евгения Минченко о том, как делают выборы в Европе и США. Великолепное издание. Кстати, многие наши политконсультанты, не скажу, что массово, но работают на американских выборах. Я знаю четверых.
— В команде праймериз Берни Сандерса?
— И у Сандерса работают, я не знаю никого только в штабе Хиллари Клинтон. Но, думаю по осени мы и о «наших там» узнаем.
Алексей КОЗЛОВ
Фото: Оренполит.ру. Никита Герцев
© 2014 - 2017 Все права защищены.